Question:
j' ai entendu que il y a des PH -1 par exp quel est une de ces solutions?
anonymous
2008-04-10 11:19:44 UTC
et quel est le plus fort acide et la plus forte base
Sept réponses:
shellorz
2008-04-11 00:34:35 UTC
Oui bien sûr, le pH étant un logarithme, il peut être négatif. C'est vrai qu'avec l'équilibre ionique de l'eau et la recombinaison des ions H+ en H3O+, on peut s'attendre à un PH strictement entre 0 et 14. Mais dans des solutions très concentrées H+ (proton) peut très bien se trouver non recombiné.



Une solution d'acide chlorhydrique à 38% a un PH de -1 et si la concentration augmente, le PH diminue encore.





L'acide le plus fort :

l'acide fluoroantimonique (pKa de -25 : attention, ne pas confondre pKa -potentiel de dissociation d'un acide - et pH - potentiel Hydrogène - comme le fait la page de cet acide sur wikipedia france et qui contient donc des fautes - dire qu'un acide a un PH de -25 est farfelu, le pH dépend de sa concentration dans la soution, cet acide à 0,001 mol/l n'aura pas un pH de -25 !!!)



la base la plus forte (à vérifier) : LDA (Diisoprpylamidure de Lithium, pKa de 36 )





@hugu : l'ammoniaque est une base faible (pKA de 9,2 < 14)
pandorax
2008-04-11 14:13:04 UTC
Je voudrais ajouter qu'il faut faire très attention

La formule pH= -log[H30+] ne marche que pour

des concentrations en H3O+ relativement faible.

La science est ainsi faite y a des approximations

partout.



Dans le cas général, on raisonne avec des activités.

pH=-log a(H30+)

et a(H30+)= γ(H3O+).[H3O+]

Si la quantité de H3O+ est faible

par rapport à celle du solvant (souvent l'eau),

γ(H3O+)=1.

sinon il faut calculer ce coefficient.

Voila, il faut toujours se méfier des approximations.
clement s
2008-04-14 12:02:04 UTC
C'est un acide qui n'est pas dans l'eau comme solvant. Tu peux avoir le HF, NH3 mais ils ne sont pas dans l'eau comme solvant...
anonymous
2008-04-12 09:29:13 UTC
Je n'ai pas suivi la polémique précédente, aussi je vais expliquer à Vlad pourquoi la démo de Water N est fausse :



la relation pH=-log[H3O+] est une approximation, la définition stricte du pH pour une solution aqueuse étant pH=-log(a(H3O+)) où a représente l'activité de l'ion oxonium.



Cette approximation n'est valable que pour les solutions diluées idéales : on considère usuellement dans la littérature qu'elle est valable pour des concentrations inférieures à 5.10(-2) mol.L-1. Au-delà, il faut considérer le coefficient d'activité γ (gamma).



Donc pas de calcul possible à partir de la concentration pour une solution à 18 mol/L !!!

L'activité d'un soluté étant toujours inférieure à 1, le pH d'une solution aqueuse est toujours compris entre 0 et 14, strictement...



EDIT : bon, visiblement je me suis trompée, après moultes vérifications il apparaît que l'activité d'un soluté peut être supérieure à 1... quand il y a plus de soluté de que de solvant (peut-on encore appeler cela une solution ??? )

Alors je maintiens que le calcul est faux, mais le pH peut être négatif dans certains cas de solutions extrêment concentrées...

Visiblement y'a polémique entre Frenchbaldman et FrançoisG, je n'ai plus le niveau de chimie pour y mettre mon grain de sel...
frenchbaldman
2008-04-12 05:41:32 UTC
Non Hugu 93, la base la plus forte dans l'eau n'est sûrement pas l'ammoniaque.

Les acides les plus forts dans l'eau sont l'acide chlorhydrique, l'acide nitrique....

Les bases les plus fortes sont la potasse, la soude...



Revoir propriétés des ions hydronium (oxonium), H3O(+) et hydroxyde, OH(-).



Mon bon Vlad des Carpathes, non, dans le solvant eau, il ne peut pas y avoir de pH négatifs. On ne va pas reprendre là une polémique qui a duré très longtemps sur la question. LOL. Au fait Jean Dupanbo et François G ils sont passés où? Ou plutôt, il est passé où? LOL.

Si déjà tu retiens qu'à 25°C le pH d'une solution aqueuse diluée est compris entre 0 et 14 c'est très bien. Que les solutions acides ont un pH inférieur à 7, que les solutions basiques (alcalines) ont un pH supérieur à 7, et que les solutions dites "neutres" (terme très mal choisi car provoque des confusions graves dans certains esprits) ont un pH de 7 c'est super pour le WE qui s'annonce.

Pour les solutions concentrées la notion de pH doit être corrigée.

Tout cela concerne le solvant usuel qui est l'eau.

Mais attention il existe toute une chimie qui ne se fait pas dans l'eau et où l'on prépare des produits qui ne pourraient pas exister dans l'eau. La préparation de ces produits peut reposer sur des propriétés de type acido-basique: je citerai l'exemple de la synthèse de l'éthanolate de sodium, Na(+) + CH3CH2O(-), en milieu rigoureusement anhydre.
WaterN
2008-04-10 18:43:55 UTC
je vais répéter une de mes anciennes réponses:

https://answersrip.com/question/index?qid=20080222094434AArvjx0&show=7#profile-info-V2381mMyaa



pH = -log [H+]

ici lire: " le pH égale moins logarithme de la concentration des ions H+"



maintenant on prends un acide fort concentré à 18 mol/l (H2SO4 98%)



pH = -log 36 (36 ici parce que c'est 2 équivalents par moles)



pH = -1.55



voila!





EDIT:

c'est la théorie tout ca, mais bon, pour avoir mis une électrode de pH dans une solution acide nitrique 20%, ca donne effectivement très près de zéro. Ayant calibré le phMètre avec des tampons 1 , 4 , 7 , 10. J'ai obtenu négatif. De toute façon, personne n'est assez idiot pour prendre le pH d'une solution a cette concentration (sauf moi dans ce cas-ci, car j'étais assez curieux du résultats que j'allais obtenir) . Des résultats beaucoup plus précis sont obtenus en g/l avec des titrage conventionnel
Ronin samourai Sans Maitre
2008-04-10 19:47:19 UTC
le plus fort acide c'est l'acide chloridrique et la plus forte base c'est l'ammoniaque


Ce contenu a été initialement publié sur Y! Answers, un site Web de questions-réponses qui a fermé ses portes en 2021.
Loading...