acide HClO4?

Pouchin

2006-12-21 12:15:52 UTC

Ceci est impossible. Supposons, comme tu dis que le Cl soit relié au groupe hydroxyde: alors ton chlore peut etre au plus tetravalent avec une charge partielle +I.Les trois oxygènes y seront donc liés en ne formant qu'une liaison simple: d'où trois oxygènes partiellement chergés -I. D'une une charge totale de -II. Cette molecule n'est donc pas une molecule.. mais un ion.

Peut etre pourrait on essayer une autre geometrie ?

ValimO_blacK

2006-12-21 20:26:04 UTC

Oui c'est possible.

Atome H (hydrogène)=> 1 électron sur la couche externe, il obéit à la loi du duet donc 2-1=1 soit une liaison covalente.

Atome O (oxygène)=> 6 électrons sur la couche externe, obéit à la règle de l'octet donc 8-6=2 soit deux liaisons covalentes.

Cl (chlore)=> 7 atomes sur la couche externe, règle de l'octet donc 8-7=1, une liaison covalente.

Donc on fait le modèle de Lewis et donc on a ("-" représente un doublet liant) donc H-O-O-O-O-Cl. Chaque O est bien lié à deux autres atomes et le H et le Cl sont bien liés qu'une fois c'est bon.

Le truc qui me paraît bizarre c'est que si c'est un acide alors c'est censé être un ion H+ et donc je sais pas si tu faire des molécules avec des ions je pense pas.

Mais comme toute molécule la charge totale est nulle. Cependant si on a l'ion H+ (responsable de l'acidité) alors Cl est un anion (Cl-) et c'est là que tu as ta réponse sur (l'éventuelle) charge de Cl.

JH

2006-12-22 22:53:03 UTC

cette molécule peut exister, elle est électriquement neutre (car elle possède H = 1 protons)

Je vais te démontrer l'existence d'une telle molécule:

Écrivons les couches électroniques de chaque atomes:

H (Z=1) 1s1

O(Z=8) 1s2 2s2 2p4

Cl(Z=17) 1s2 2s2 2p4 3s2 3p5

En exitant l'atome de Cl afin qu'il nous fournisse les électrons nécéssaires (on a besoin de 7 électrons, 3 liaisons doubles avec 3 O et 1 liaison avec le O-H):

Cl** 1s2 2s2 2p4 3s1 3p3 3d3

Avec les indications que je t'es donnée tu est capable de faire la molécule avec la structure de Lewis.

BOUAKE B

2006-12-22 20:46:30 UTC

Le problème apparent provient de la "liaison covalente".

C'est un type de liaison essentiel mais ce n'est pas le seul !

Dans la molécule d'ammoniac NH3 l'azote est lié par trois liaisons covalentes à trois hydrogène mais dans l'ion NH4+ il est lié à 4 atomes d'hydrogène ! Les liaisons covalentes "normales" ne peuvent donc pas être le seul type de liaison existant.

En fait les liaisons covalentes "normales" proviennent de la mise en commun de deux électrons externes, "chaque atome amenant un électron". Toutes les valences doivent être satisfaites pour obtenir une stabilité de la molécule mais on peut obtenir des molécules avec des liaisons supplémentaires ("prêt" d'un doublet externe par un atome à un autre) : HNO3, H2SO4 ou des ions : H3O+, NH4+....

Dans HClO4, le chlore peut être au centre d'un tétraèdre avec trois doublets libres mis en commun chacun avec un atome d'oxygène et un électron célibataire mis en commun avec un quatrième oxygène lié à l'hydrogène. Si on fait la représentation de Lewis avec les électrons externes on constate que la règle de l'octet est respectée.

anonymous

2006-12-22 08:47:46 UTC

je suis pas tres sur de comprendre ton probleme,

HClO4 es l acide perchlorique qui est relativement instable sous forme pure mais stable en solution. C est un acide tres puissant et un oxydant tres fort.

Je pense qu il te manque quelque cours en chimie inorganique pour comprendre ce qui se passe.

En fait le degree d oxydation du chlore est 7, la formule est

HOCL=O(=O)(=O) et la geometrie est tetravalent.

Tu vas me dis qu il y a 7 liaisons et que cela est impossible

Le probleme est que tu consideres un element et une situation un plus complexe que ce qui est normalement vu.

Expliquer les liaisons de maniere orbitalaire est possible et complique mais je ne suis pas sur que ce soit le but de ta question.

Enfin pour te laisser reflechir avec ce qui est possible ou pas, sache qu il existe des molecules stables faite a base de gas noble (neon, argon, krypton). Et je suis sur que l on t avais dis que cela etait impossible.

frenchbaldman

2006-12-21 20:24:30 UTC

Bonsoir, effectivement il y a bien, à la base, un enchaînement des atomes H, O et Cl pour faire la molécule HOCl, ou acide hypochloreux. L'atome de chlore comporte alors trois doublets non liants sur sa couche externe. Pour coller un second atome d'oxygène, dans le cadre de la théorie de LEWIS, on imagine qu'on casse un de ces doublets. On arrache formellement un électron à l'atome de chlore et on le met, tout aussi formellement sur l'atome d'oxygène qu'on veut greffer. Il reste alors deux électrons célibataires, l'un sur l'atome de chlore, l'autre sur l'atome d'oxygène, pour qu'on puisse créer une liaison de covalence nouvelle entre eux. On obtient alors l'acide HOClO, appelé acide chloreux. La molécule est évidemment neutre. On recommence le processus pour les deux autres atomes d'oxygène et on arrive à la molécule d'acide perchlorique, HOClO3, ou "HClO4". C'est une théorie assez ancienne, qui est loin de marcher tout le temps, mais elle permet de construire "à la main" des molécules déjà un peu complexes. Attention, HClO4 est une molécule qui est peu stable et il ne faut pas jouer avec elle impunément. C'est un oxydant puissant. De plus, l'acide perchlorique est un acide fort, donc à manier avec beaucoup de précautions.

'Ovitch

2006-12-21 20:17:28 UTC

Ceci est impossible. Supposons, comme tu dis que le Cl soit relié au groupe hydroxyde: alors ton chlore peut etre au plus tetravalent avec une charge partielle +I.Les trois oxygènes y seront donc liés en ne formant qu'une liaison simple: d'où trois oxygènes partiellement chergés -I. D'une une charge totale de -II. Cette molecule n'est donc pas une molecule.. mais un ion.

Peut etre pourrait on essayer une autre geometrie ?

PS: excuse, j'ai repondu avec le pseudo de ma copine.

Jourd'hui

2006-12-21 20:31:24 UTC

Es-tu un etudiant ou un eleve???