Question:
A quelle température un mélange eau et acétone entre-t-il en ébulition ?
teddy271
2009-03-12 02:56:14 UTC
Il s'agit d'un mélange 50-50 en volume
Merci pour vos réponse
Cinq réponses:
CJay
2009-03-12 04:12:58 UTC
Nope! Il n’y a pas d’azéotrope entre l’acétone et l’eau. Pour un mélange 50-50 (molaire), à la pression atmosphérique, le mélange commence à bouillir à 60°C.



Tu trouveras un diagramme binaire Acétone-Eau dans l’énoncé du pb suivant :

http://www.chemeng.queensu.ca/courses/CHEE311/problems/documents/CHEE311_PS_1_2008.pdf



La température d’ébullition d’un mélange de liquide est très souvent intermédiaire à celle des liquides purs… sauf dans le cas d’azéotrope où elle peut être supérieure ou inférieure (azéotropisme négatif ou positif respectivement).



@ Poulingrin : regarde la tête du diagramme Acétone-Eau sur le lien que j’ai fourni, il n’y a pas d’azéotrope !

Un diagramme avec azéotrope ça ressemble à ça :

http://en.wikipedia.org/wiki/File:PositiveAzeotropePhaseDiagram.png

ou à ça :

http://en.wikipedia.org/wiki/File:NegativeAzeotropePhaseDiagram.png



De plus là où je bosse j’ai accès à des banques des données et à des outils d’aide à l’élaboration de procédés chimiques, notamment concernant le choix des solvants. Je peux te garantir qu’il n’y a pas d’azéotropes. Parmi les solvants usuels, l’acétone en forme avec le n-pentane (21% : 32°C) , le n-hexane (59% : 50°C), le cyclohexane (67% : 53°C), le méthanol (88% : 55°C), le diisopropyléther (61 : 54°C) et l’acétate de méthyle (50% : 55°C) mais pas avec l’eau.



Moi je suis docteur-ingénieur en chimie organique et mon métier c’est l’optimisation des procédés industriels.

Toujours pas convaincue? Regarde le tableau des azéotropes communs sur le lien ci-dessous. J’attire ton attention sur la ligne « water-acetone »:



http://www.solvent--recycling.com/azeotrope_1.html



Edit :

Mais non, non et re-non. A LA RESSION ATMOSPHERIQUE (vers 1 bar), l’acétone et l’eau ne forme pas d’azéotrope. Les courbes de rosée et d’ébullition sont tangentes vers l’acétone pur mais ce n’est pas un azéotrope! L’eau est d’ailleurs très souvent utilisée en procédé pour casser les azéotropes que pourrait former l’acétone avec d’autres liquides.



Voila une autre preuve si ça ne vous suffit pas !

http://en.wikipedia.org/wiki/Azeotrope_(data)



Sur le lien ci-dessous, p.14 figure 2.4 vous avez le diagramme à Patm, il est d’ailleurs plus précis que celui que j’ai donné précédemment et on y lit qu’un mélange 50 :50 (molaire) commence à bouillir à 58

http://www.chemeng.ntnu.no/thesis/download/2000/hilmen/Thesis_Hilmen.pdf





@ Frenchbaldman : La courbe de ton lien n’est pas à pression atmosphérique! Au-delà, là oui tu formes des azéotropes. A 1.3 bar, par ex, tu en as un avec 98.7% d’acétone (en poids).



@ Poulingrin:

Pour commencer “no comment !”

Je te renvoie juste à la charte d’utilisation du site :

« Se montrer courtois. Yahoo! Questions/Réponses est une communauté hétérogène, et donc ouverte à des opinions diverses. Il incombe à tous les participants de faire preuve d'un esprit de courtoisie et de respect mutuel. »



Je trouve que tu es d’une mauvaise fois incroyable ! Lis bien les 2 1eres lignes que j’écris, je précise DEPUIS LE DEBUT la pression de travail (chose qui n’est pas dite dans l’énoncé). Quand on est aussi qualifié que tu prétends l’être, on se doit d’être plus attentif à la lecture des énoncés ainsi qu’aux documents sur lesquelles on fonde sa réponse. Même (et surtout) toi as encore des choses à apprendre sur les mélanges binaires (la preuve !).



PS : Moi c’est CJay !





Edit2:

La question est maintenant plus claire!

La méthode que tu décris est très mal adaptée à ce que tu souhaites faire. Dans ton cas tu as 2 possibilités.



La 1ère est d'utiliser un évaporateur rotatif avec une pompe à vide (tout labo digne de ce nom doit en posséder). Le plus chiant va être de virer l'eau... Ce qu'il faut faire, c'est d'abord faire partir l'acétone (c'est très rapide), puis tu ajoutes du toluène ou du cyclohexane. Tu vas alors former un azéotrope avec l'eau (justement) va qui permettre de l'éliminer plus vite. Fait 2 ou 3 cycles d'évaporations à sec pour etre sûr d'enlever le max d'eau. Le tout ne prendra pas plus de 2 heures pour 100mL de mélange). Si ta pompe tire bien, tu peux laisser le bain à 50°C.



La seconde méthode est utilisée pour les molécules sensibles à la chaleur (genre les protéines). Ca s'appelle le "freeze drying", mais je te déconseille de la faire toi-même. Tu congèles d'abord ton mélange (placé dans un (grand) ballon monocol) à l'aide d'un bain d'air liquide, ensuite tu places ton ballon dans un vide poussé (<1 mbar), ce qui va avoir pour avoir effet de sublimer les solvants. A la fin tu récupère ton extrait sec dans le ballon.



Voila!
LN
2009-03-13 11:41:57 UTC
l'acétone va s'évaporer d'abord à la température de vaporisation de l'acétone, suivi de l'eau... tu pourras donc séparer l'eau de l'acétone. (je ne sais pas si c'est la but de la question/manip) soit plus précis stp!
poulingrin
2009-03-12 10:42:53 UTC
il faut consulter le diagramme binaire liquide/vapeur du mélange eau/acétone. C'est très simple tu te positionnes à 50% en VOLUME si ton axe des x est en fraction volumique, sinon, il faut convertir en fraction massique ou molaire, bref celle de ton axe.Quand tu arrives sur la courbe d'ébullition (la premiere que tu rencontres en montant en T) tu lis Teb du mélange.Je crois me rappeler qu'il y a un azeotrope pour ce mélange, presqu' à 50% d'ailleurs...dans ce cas, la température d'ebullition de la phase aqueuse est celle de la phase vapeur, donc Teb du melange = Taz (si le melange est à la composition de l'azeotrope)



si si c'est sur, il y a un azéotrope pour le binaire eau/acetone. N'ecoute pas jay.





@a Jay-Jay : on s'en fout trou du cul!!!!je suis agregée de génie des procédés physicochimiques et industriels et ingénieur ESPCI.



et ton diagramme binaire eau acetone n'est PAS BON!!!!!!le bon a un azeotrope!!!!c'est tout... complexé, va!!!!et je connais parfaitement les logiciels dont tu parles!!



c'est bidon un doctorat de chimie orga!!arf arf arf!!!!







ah bah tu vois !!!quand tu commences à donner des arguments valables, tu remontes dans l'estime des gens...il est fort possible que tu aies raison concernant cette histoire de pression des diagrammes binaires...effectivement en faisant varier la pression, l'azeotrope peut "apparaitre ou disparaitre".... à Patm, pas d'azetrope, pour une pression plus élévée un azeotrope, ok....personne ne connait tous ces diagrammes par coeur, c'est à ca que ca sert un logiciel!!!



mais, moi quand on me presente un diagramme comme j'en ai trouvé sur le net...j'affirme que c'est un azeotrope...et je ne fléchis pas!!



du reste je ne pense pas que l'exercice de celui qui pose la question aborde ces nuances particulieres...du reste il demandait comment lire la temperature d'ebullition d'un melange precis et jamais il n'a été question d'azeotrope...on essayait juste de comprendre son probleme à propos d'un melange eau / acetone



du reste évite de faire un cours sur les diagrammes binaires à quelqu'un qui est agrégé en diagramme binaire...



Le diagramme consulté était un diagramme binaire à Patm présentant un azeotrope alors arrête d'insister tu déplais!!!ton argumentation, c'est du vent!!!



espèce de bouffon, va!!!!mdrrrrrrrrrrrrrrrrrr



je ne suis pas une professeur sur le forum !!!j'y suis dans la vie !!faudrait peut etre pas que tu confondes les choses!!si j'ecris que je suis enseignante c'est juste pour que la personne qui récupère l'info puisse se sentir bien renseignée, surtout quand on voit la quantité d'anerie ou d'information complètement fausses qu'on trouve dans les rubriques sciences...



et surtout, n'hésite pas à te renseigner sur ce que ca veut dire, "agrégé"!



c'est toi qui est venu la ramener en nous étalant trois fois trop ta science pour nous parler azeotrope alors que le type ne demandait qu'un mode d'emploi de lecture de diagramme.....



encore un ATER ou un autre faux doctorant tout complexé qui vient jouer les profs sur le net parce qu'incapable de valider la moindre insertion porfessionnelle...et parce qu'il fait des sciences en étant à fond dans l'affectif...t'es pas prêt de débuter une carrière, crois-moi!!!!



allez salut Jay-Jay et embrasse ta mère de ma part!!
frenchbaldman
2009-03-12 10:03:12 UTC
As-tu vu avant de répondre le diagramme binaire du mélange eau-acétone?

Il y a un azéotrope à minimum, comme c'est indiqué sur ce site.

Tu obtiens la température d'ébullition de l'azéotrope.



EDIT:

@Cjay:

Regarde donc le lien suivant, que j'avais déjà mentionné ds ma réponse, au sujet d'un azéotrope pour le système eau-acétone:



http://www.univ-lemans.fr/enseignements/chimie/01/deug/CHIM201A/phases.html
Kiwiman
2009-03-12 10:01:22 UTC
A la température d'ébullition du composé le plus volatile (donc probablement celle de l'acétone)


Ce contenu a été initialement publié sur Y! Answers, un site Web de questions-réponses qui a fermé ses portes en 2021.
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